Өнөөг хэр нь оньсого хэвээр байгаа Чингисийн онгоны талаар академич Д.Цэвээндоржтой ярилцлаа. Хүннүгийн үеэс эхэлж, Чингисийн байлдан дагуулалтаар үргэлжилсэн Монголын түүхийг илтгэх археологийн олдвортой амьдралаа холбоод нэгэн зууны хагасыг туулсан хүн бол Д.Цэвээндорж. Тэрээр дэлхий нийтэд одоо ч сонирхолтой сэдэв хэвээр байгаа Чингис хааны онгоныг илрүүлэх олон арван судалгаа шинжилгээний ажилд оролцож явсан цөөн хүний нэг юм. Ингээд түүнтэй ярилцсанаа хүргэе.

-1990-ээд оны үед Монгол Японы хамтарсан "Гурван гол" нэртэй томоохон экспедиц Чингисийн онгоныг хайж байсан байх аа?

-Би чинь тэр экспедицэд багтаж ажилласан хүний нэг шүү дээ. Их ч дуулиантай эхэлсэн, том ч судалгааны ажил хийсэн. Сүхбаатарын талбайд Монголд орж ирсэн анхны долоон "Пажеро" жийпийг зогсоож нээлтээ хийж байлаа. Тэгэхэд Сүхбаатарын талбайгаас "Мандухай сэцэн хатан" киноны жүжигчид бүгдээрээ хувцас хэрэглэл, морьтойгоо биднийг гаргаж өгч байсан. Монгол Улс дөнгөж зах зээлийн системд шилжиж байсан үе шүү дээ. Намайг "Гурван гол"-д явуулах, үгүй дээр янз бүрийн яриа гарч, элдэв юм болж байсан. Яагаад гэхээр 2-3 жилийн өмнөөс Нийгмийн аюулаас хамгаалах яамнаас экспедицийн бүрэлдэхүүнд явах хүмүүсийг урьдчилаад тодруулчихсан байсан юм билээ. Гэхдээ хүмүүс нь эрдмийн зөвлөлийн хурлын шийдвэрээр оролцох эрхээ авсан л даа. Судалгааныхан бүгд ижил хувцас өмсөх болов. Гэтэл надад таарах юм олдоогүй. Тэгээд эхнэр, ээж хоёр маань шөнөжин сууж байж нэг бор дээл оёж өгч байлаа. Цуваа талбайгаас хөдөлж, Налайхын цаад талын элс хүртэл нисдэг тэргээр даган зураг авч байв. Машин цасанд суухыг хүртэл зураглаачид буулгаж байсан.  Энэ төсөлд тухайн үедээ техник технологийн хамгийн сүүлийн үеийн ололтыг ашигласан, геофизик зэрэг шинжлэх ухааны давуу талыг ашигласан. Бурхан халдун уулын хормойд бүхэл бүтэн тосгон шиг юм барьсан. Гэхдээ тийм ч өндөр түвшний үр дүнд хүрээгүй. Судалгааны үеэр сонин тохиолдол цөөнгүй гарсан. Жишээ нь, өглөө сэрэхэд гэрийн ханатай зэрэгцээд цас орчихсон, хаалга онгойлгох нөхцөлгүй үе байлаа. Тиймдээ ч тэнгэр нь хүртэл Чингис хааныхаа онгоныг нууж байна гэсэн яриа японуудын Дунд гарч байлаа.

-"Гурван гол" экспедиц хэдэн хүний бүрэлдэхүүнтэй байсан бэ?

-Монголоос 40, Японоос 40 нийт 80 хүний бүрэлдэхүүнтэй томоохон баг явсан. Өмнө нь ийм олон хүний бүрэлдэхүүнтэй экспедиц гарч баигаагүи юм билээ. Гурван жилд нийтдээ 400 хоног ажилласан, Энэ хугацаанд Чингисийн онгоныг машин, нисдэг тэрэг, морьтой, явган хайсан ч олж чадаагүй. Яагаад олж чадаагүй юм бэ гэхээр Хэнтий хан уул чинь Богд уул шиг 20-30 уул байдаг юм. Бидний хувьд түүхийн сурвалж бичигтэй холбоотой бүх газраар нь хайж үзсэн. 10 гаруй газарт нь хагас тонн жинтэй, 5.5 метр радиустай антенийг нисдэг тэрэгнээс зүүгээд олон хоногийн турш хайж байсан.

-Нисдэг тэрэгт антенн залгадаг нь ямар учиртай юм бол?

-30 метрийн гүнд байгаа зүйлийг мэдэрдэг антенн байгаа юм. Хайгуул хийгээд явж байхад өвөлжиж байгаа тарвага гэхэд шар будаа шиг харагдаж байгаа юм. Ийм нарийн тоног төхөөрөмжтэй дээрээс нь палентологич Р.Барсболд, газарзүйч Базаргүр, сансрын нисгэгч Ганзориг гээд Монголын толгой эрдэмтэд хайгаад олоогүй.

-Чингисийн онгоныг гурван жилийн турш хайх хугацаанд өөр сонин, содон олдворыг илрүүлсэн байх?

-Илрүүлсэн. Гэхдээ ганц ч хүрз шороо ухахгүй гээд гэрээ хийчихсэн болохоор хайгуулаа л хийсэн. Ерөөсөө малтлага хийгээгүй. Зөвхөн Хан Хэнтийгээр явсан болохоор цэвэр эрдэм шинжилгээний экспедиц байсан. Ямар нэгэн арилжаа наймаа худалдааны зүйл бол огт биш. Хоёрдугаарт, энэхүү судалгааны ачаар Хан Хэнтийн уул нурууд, нутаг усны талаар маш их мэдээллийг цуглуулсан. Дэлхийн бөмбөрцгийг тойрсон хэмжээний газрын зураг хийсэн байх жишээтэй.

 -Одоо Чингисийн онгоныг хайж байгаа юу?

-Хайж байгаа. Бурхан халдун уулын орчимд Хубилай хааны ачийн байрлаж байсан гэх жижигхэн барилгыг илрүүлчихсэн малтлаг хийж байна. Гэхдээ Чингисийн онгон биш. Хажуугийнх нь дурсгалт газар. Ер нь Чингисийн онгонтой холбоотой янз бүрийн худлаа, үнэн зүйл ярьдаг. Нэг нөхөр УИХ-ын гишүүн болохын тулд Чингисийн онгоныг оллоо гэж баахан зарласан. Тэгсэн тэр нь байгалийн тогтоц байж таарсан. Тийм тогтоц Богд уул, Хэнтий, Хангайд ч байдаг.

-Гэхдээ олон жилийн турш судалгаа, хайгуул хийж байгаагийн хувьд ямар нэгэн сэжүүр гаргасан байгаа л байх?

-Сэжүүр байна. Юу гэхээр Чингисийн онгон Бурхан халдунд байгаа. Гагцхүү өвөрт нь үү, ард нь уу гэдгийг нь онож чадахгүй байна. Японы Шигами гэж нэртэй профессор байдаг. Дэлхийн хоёрдугаар дайны үед Чингисийн онгоны талаар Хятадад судалгаа явуулсан хүн. Тэрээр "Чингис хааны онгоныг олно гэдэг Японы нийт газар нутаг дээр зүү хаячихаад түүнийгээ олохтой адилхан" гэж хэлсэн байдаг.  Үнэхээр ч Чингисийн онгоныг аз дайраад олж болно.

 -Чингис хаанаас хойш алтан ургийн 37 хаан Монголыг удирдсан байдаг. Эдгээр хаадыг хаана онголсон гэж үздэг юм бол. Ер нь дан ганц Чингисийн гэлтгүй бусад хааны онгоныг хайж үзсэн үү?

-Хайж үзсэн ч одоо болтол олоогүй байна. Тэгэхээр Монголын хаадын онгон айхтар нууц байгаа байхгүй юу. Хубилай хааныг гэхэд зориуд Бурхан халдунд авчирч онголсон гэдэг. Өнөөдөр нэг нь ч олдоогүй. Хоёрдугаарт, Хүннүгийн язгууртны булш Архангай, Ноён уул, Хэнтий, Ховдод байна. 14-15 метрийн гүнд. Барилга байшинтай дүйцүүлбэл 7-8 давхар. Египетийн пирамидыг дээшээгээ гурвалжин барьсан байдаг. Харин Монголын хаад, язгууртны булшийг урвуу харсан пирамид хэлбэрээр хийсэн байдаг. Нөгөөтэйгүүр, Хүннүгийн үе буюу 3000 жилийн тэртээх үед 14-15 метр ухаж оршуулж байсан бол Чингис хаан дэлхийн талыг эзэлсэн гэхээр арай л том байх ёстой. Олж чадахгүй байгаагийн нэг шалтгаан ч энэ байж болох юм. Гэхдээ шинжлэх ухаан хурдацтай хөгжиж байгаа энэ үед Чингисийн онгон олдох байх. Угаасаа ч олдоно. Нөгөө талаар түүхийн бүх эх сурвалж Чингис хааныг Хэнтий аймагт Бурхан халдунд оршуулсан гэж бичсэн байдаг. Энэ бол гарцаагүй үнэн. Гагцхүү хэзээ, хэн азтай нь олох бэ гэдэг нь оньсого шиг байгаа юм.

-Санаатайгаар булш хиргэсүүр ухахаас илүүтэй түүхийн үнэт олдвор олсон тохиолдолд сайн дураараа авчраад өгдөг хүн бий байх?

-Байгаа. Жишээ нь, Хэнтий аймгийн Норовлин суманд үйл ажиллагаа явуулдаг алтны уурхайгаас хүний гавлын ясыг манайд авчирч өгсөн байдаг юм. Шалтгаан нь хэдий үед хамаарах гавлын яс гэдгийг нь юу ч гэсэн тогтоолгоё гэж. Анх олдох үеэр нь хятадууд их өндөр үнээр авъя гээд шалаад байсан юм билээ. Тэгэхэд тэндэхийн Алтанцэцэг гэдэг эмэгтэй дүүгээсээ аваад надад авчирч өгсөн. Судлаад үзсэн чинь 50-100 мянган жилийн өмнөх үеийн Зүүн хойд Азийг төлөөлөх гавлын яс байсан юм. Хэрвээ тухайн үед мөнгө олъё гээд гавлын ясаа хятадуудад зарсан бол тэд манай олдвор гээд л дэлхий нийтэд зарлачихна шүү дээ. Дэлхийн жишгээр бол иймэрхүү зүйлд өндөр урамшуулал олгодог л доо. Манайхан ч гэсэн авчирч өгсөн эмэгтэйд боломжийн хэмжээний мөнгө өгсөн байдаг юм.

-Тэр гавлын яс одоо хаана байгаа вэ?

-Манайд хадгалж байгаа. Дуураймал хийгээд үзэсгэлэнд тавьчихсан. Гэхдээ би нэг шаардлага тавьсан. Энэ ясыг Монголын хилээс гаргахгүй гэж.  Бүр гаргахгүй байх тал дээр хяналт тавих комисс томилсон. Одоо бол гавлын ясыг судлах гээд АНУ, Герман, Францаас эрдэмтэд ирдэг. Ингэхгүйгээр гаргачихвал буцаад ирэх эсэх нь эргэлзээтэй шүү дээ. Хэрвээ комиссын шийдвэрээр баталгаажуулаагүй бол аль нэг яамны сайд нь гадагшаа гаргах л байсан байх. Манай одоогийн сайд нар чинь их дураараа болчихсон улс шүү дээ.

 -Эргэлзээтэй гэснээс манайхан археологийн олдворуудаа сэргээн засварлуулна гээд гадашгаа гаргаад алдчихдаг тохиолдол бий шүү дээ. Сүүлд гэхэд эртний мумми олдсоныг нь Герман руу сэргээн завсарлана гэж гаргаад нэлээд хөөцөлдсөний эцэст буцааж авсан байдаг?

-Миний хувьд 1970-аад оноос ажилласан. Тэгэхээр 1970-аад оноос археологийн нэг ч олдвор гадагшаа гараад буцаж ирээгүй тохиолдол байхгүй. Бүгдийг нь сэргээгээд буцааж авчирдаг. Тэр муммиг чинь дэлхийн хэмжээнд сэргээгээд буцааж авчирсан. Тэгсэн баахан матаас яваад манай залуучуудад эрүүгийн хэрэг үүсгэсэн шүү дээ. Өерөөр хэлбэл, ирэх хооронд нь Германы Элчин сайдыг, манайхыг эвгүй байдалд оруулчихаж байгаа юм. Бүр зохиомол хэрэг үүсгэж шалгасан, Гэтэл ирсэн хойно нь "Ямар сайхан юм" гээд инээгээд явж байх жишээний.

-Нэг хэсэг Булганы Баяннуурын Улаан хэрэм гэх газраас Төв Азид олдоогүй маш ховор олдвор болох Түрэгийн үеийн уйгар ноёны булш олдсон талаар шуугиж байсан ч чимээгүй болчих шиг боллоо. Энэ юу болсон бэ?

-Булганаас оддсон олдвор чинь яг үнэндээ хятадад урвасан уйгарын ноёны булш. Өөрөөр хэлбэл, Уйгаруудтайгаа таарахгүй явсаар Хятадын тусыг аваад цаашаагаа урвасан хүн байхгүй юу. Ингээд уйгаруудынхаа, эсрэг дайн тулаан хийж яваад гайхам баатар болсон юм шиг байгаа юм. Тиймээс түүнийг нас нөгчихөд нь хятад баатрын ёсоор оршуулчихсан байхгүй юу. Үүнийг нь манайхан мэдэхгүй хэдэн зуун саяар бунхныг нь сэргээнэ гээд явж байна. Гэтэл Монголын археологийн дурсгалыг засварлахад ийм хэмжээний мөнгө хэзээ ч гарч байгаагүй. Үнэн хэрэгтээ хятадад урвасан хүний бунхныг сэргээх гээд л байна шүү дээ. Хятадад иймэрхүү бунхан олон бий. Миний хувьд наадах чинь болохгүй л гээд байгаа.

Нэг жишээ яръя л даа. Унгарын Печ хотод Туркуудыг эзлэн түрэмгийлж байсан үеийн дурсгал байдаг. Гэтэл тэр бүгд нь одоо нураад эхэлчихсэн байхад хэн ч засч сэргээхгүй байгаа юм. Яагаад засахгүй байгаа юм гээд асуухаар "Туркууд эзэлж байхдаа ингэсэн. Засвал өөрсдөө засна биз. Засахгүй бол тэр биз. Харин ч байлгаж байгаа нь их юм" гэдэг. Улс орнууд археологийн олдвортоо хүртэл ийм нарийн бодлогоор ханддаг байхгүй юу. Гэтэл манайхан, хятад бунхныг хэдэн зуун саяар засч жуулчдад үзүүлэх гээд байна шүү дээ.

-Манайхаас олддог археологийн олдворуудыг хараад байхад монголчууд их тансаг хэрэглээтэй байсан юм шиг санагддаг. Та үүнтэй санал нийлэх үү?

-Археологийн олдвор ямар ч байдлаар олдож болно, Голын эрэг нураад ч юм уу, санамсаргүйгээр газар ухаж байгаад олох тохиолдол ч бий. Щинжлэх ухааны хамгийн гол зорилго нь тэрхүү олдворын үнэ цэнийг тогтооход оршдог. Жишээ нь алтан чимэг зүүлт оллоо гэж бодъё. Киданы үед монголчууд алт ихээр эдэлдэг байж. Ингээд л гүйцээ. Гэтэл хэл хуур буюу ясан хуур олдлоо.

2200 жилийн өмнө хэрэглэж байж. Дэлхийн хөгжмийн зэмсгийн магадгүй хамгийн анхны дурсгал ч байж болно. Тэр үед манай газар нутаг дээр амьдарч байсан хүмүүс хөгжим тоглодог л байсан байна шүү дээ. Хүннү, Түрэгийн Билгэ хааны үед хамаарагдах алтан эд өлгий олдож л байна. Алт гэдэг утгаараа үнэтэй нь үнэтэй л юм биз. Тэгвэл тэр алт хүн төрөлхтөний, монголын түүхэнд юуг хүүрнэх вэ гэдэгт л хамаг учир байгаа юм. Тэгэхээр алтан том бэлзэгнээс ганц жижиг чулуун зэвсэг ямар их юм өгүүлэх нь тодорхой.Бас гол модны олдвор гэж нэрлэдэг дээ. Архангай аймгийн Хүй ногоон сав, Хайрхан, Эрдэнэмандал сүмын заагаас олдсон олон сайхан олдвор бий. Тэдгээрээс онцлоход ганц эвэртэй янгирын хэлбэр бүхий долоон ширхэг мөнгөн чимэг бий. Жигнээд үзвэл хэдхэн грамм .

Тэр янгирыг үүлэн дунд дүүлж яваагаар маш нарийн дүрсэлсэн байгаа. Урлагийн мэдрэмж шаардсан бүтээл гэдэг нь мэдэгддэг. Тэгвэл яг түүн шиг олдвор Төв аймгийн Борнуур сумын нутаг Ноён уулын булшнаас мөн долоон ширхэг олдсон. Римийн үеийн Геракл охин тэнгэрийнхээ хамт нүцгэн бие дээрээ барын арьсан хэвнэг нөмөрсөн хааш хаашаагаа арван сантиметр хэмжээтэй мөнгөн чимэг мөнөөх Ноён уулын хүннүгийн үеийн булшнаас олдсон шүү дээ.

-Гаднын экспедицүүд манайд археологийн хайгуул хийх зөвшөөрлөө хаанаас авдаг юм бэ?

-Одоо бол Боловсрол, соёл шинжлэх ухааны яамнаас авч байгаа. Тэнд тусгай комисс ажилладаг. Өмнө нь Соёл, спорт, аялал жуулчлалын яам өгдөг байсан юм.

-Танайхаас бол олгодоггүй юм байна гэж ойлгож болох уу?

-Хуучин олгодог байсан. Яаманд шилжүүлсний дараахан манайх буцаагаад эрхээ авъя гэсэн юм. Тэгэхэд манай хүрээлэнгийн залуучууд дэмжээгүй. Яагаад гэхээр зөвшөөрөл өгөхөөр хахууль гэдэг зүйл дагадаг. Тиймээс багшаа та битгий ав. Яам нь өгч байг гэсэн.

-Хэнтий аймгаас хятадууд Чингисийн онгоныг оллоо гэсэн мэдээлэл байсхийгээд гардаг. Үүнд ямар байр суурьтай байдаг вэ?

-Хятадууд оллоо гэнэ. Казахууд оллоо гэнэ. Бурхан халдунд Чингисийн онгоныг ухаж байна л гэдэг. Ийм мэдээлэл байсхийгээд гардаг нь учиртай. Өөрөөр хэлбэл, Чингисийн онгоныг хятадууд оллоо гээд мэдээлэл цацчихаар тухайн байгууллага олон улсад нэр нь гарч чадахгүй байгаагийн шинж.  Тиймдээ зориуд сенсаац дэгдээх замаар дэлхий нийтийн анхаарлыг татдаг юм.

-Таныг анхны томилолтоо Увс аймгаас эхэлж байсан гэж сонссон юм байна.

-Намайг оюутан байх үед Ю.Цэдэнбал даргыг Давст уулаа Орост өгчихлөө гээд нэлээд шүүмжлэл дагуулж байсан.

Тэгэхэд надад нэг бодол төрсөн юм. Юу гэхээр археологич болж очоод Монголын бүх хилийн дагуу байгаа дурсгалыг судална гэж. Ер нь би судалгааны гол ажлуудаа голчлон хилийн дагуу хийсэн байдаг.

-Их сонин түүх байна. Тэгээд Ю.Цэдэнбал дарга үнэхээр Давст уулаа Орост өгчихсөн байсан хэрэг үү?

-Яг Ю.Цэдэнбал дарга ч биш л дээ. Тэр үед Гадаад явдлын яамны сайд С.Аварзэд тэргүүтэй тусгай комисс Ю.Цэдэнбал даргын аавынх нь өвөлжөөг оросуудад өгчихгүй юу. Тэгсэн Ардын их хурлаас үүнийг нь дэмжээгүй. Ардын их хурлын дарга нь Сүхбаатарын Янжмаа гуай байсан санагдаж байна.

Ингээд С.Аварзэдийг сайдаас нь халж байж өгсөн байдаг.1972-1973 оны үед би Увсад малтлага судалгаа хийж байлаа. Тэгэхэд Сумъяа гэж хуучин танил маань ирчихсэн ГАЗ-53 дүүрэн поошиг аччихсан бензин авч таарсан. Тухайн үед ойр зуурын ажил төрөл яриад салцгаасан. Тэгсэн 1974 арваннэгдүгээр сарын үед Сумъяа над руу утасдаад "Цэвээндоржоо найз нь Монголын геологичийн анхны үнэмлэхийг авлаа" гэж байна. Яасан гэхээр Ю.Цэдэнбал даргыг оросуудад нутгаа, давсаа өгсөн гэсэн шүүмжлэл гарсны дараа Сумъяа өөр давстай газар нээчихгүй юу. Тухайн үед Ю.Цэдэнбал дарга "Үнэхээр давс байна уу, бүгдийг нь өгчихөөгүй байна уу" гэж асуусан гэдэг. Ингээд Сумъяад анхны давс нээгчийнх нь үнэмлэхийн хамт гурван өрөө байр өгсөн байгаа юм. Одоо бол "давсны" Сумъяа гээд манай нэртэй сайн геологич хүн болсон доо. 

С.Гандөл